- 15 February 2008
In onze buurlanden kan je bedrijfsrevisor worden zonder eerst de universiteit te passeren. Groot-Brittannië, Nederland, en Frankrijk zetten de deuren ook wijd open voor hooggeschoolden uit niet-eonomische opleidingen. Hoe lang houdt ons land nog vast aan het diplomafetisjisme? Het debat is geopend.
In Groot-Brittannië leiden bedrijven 18-jarigen zelf op tot bedrijfsrevisor. Is dat volgens jou een goed idee? Laat het ons weten…
Frank16-02-08 - 8:32 am
Probleem in Belgie zijn inderdaad de diploma vereiste… bv voor 1st minister heb je eigenlijk GEEN diploma nodig maar om de koffie rond te brengen bij deze zelfde minister wel.??
Misschien ook daarom dat het in veel prive bedrijven beter draait dan bij de overheidsdiensten. Misschien wordt het eens tijd dat je een “diploma” krijgt naargelang je opwerking in de maatschappij.Vroeger was een middelbaar diploma al heel wat nu kan je nog niet aan de kassa v/e supermarkt… En dan krijg je de universitairen die altijd denken dat ze beter zijn dan iedereen maar wel vergeten dat er nu ong. 30% al een universiteitsdiploma hebben en altijd mensen nodig hebben met boerenkennis (sorry voor de uitdrukking) om de boel te laten draaien… Ik denk dat er zowiezo iets moet veranderen aan het Belgisch onderwijssysteem dat nog nooit is grondig gewijzigd (veel schoolmoeheid, veel jongeren in beroepsonderwijs die eigenlijk VEEL beter kunnen)… En de statistiek dat Belgisch onderwijs beter is… kijk maar naar de meeste CEO van welk land ze komen…. enfin uren zou ik er op kunnen doorgaan….
Niels16-02-08 - 2:29 pm
ik ben zelf van plan om bedrijfsrevisor te worden en vindt dit een fantastisch idee
marloes16-02-08 - 4:09 pm
Beste Frank
Uit jouw reactie zou ik eerder afleiden dat jij je beter voelt dan ‘al die universitairen’.
Moest je zelf de mensen op een positieve manier benaderen zou je je zelf mss ook anders behandeld voelen.
En het is nooit te laten om een diploma te halen……
Rudy18-02-08 - 9:14 am
Het wordt gewoon eens tijd dat men de mensen beoordeeld op hun kennis en niet op hun diploma’s!
Het gebeurd mij meer dan eens dat ik iemand met een universitair diploma moet gaan helpen, omdat zijn PC voor de zoveelste keer niet werkt, terwijl het op 5 minuutjes is opgelost.
Hij heeft dan wel zijn universitair diploma, maar iemand met een diploma van secundair onderwijs moet hem wel komen helpen, of hij kan zijn werk niet verder zetten. En dan heb ik nog niet eens een diploma informatica, maar het is vanaf mijn 12de wel altijd een hobby van mij geweest!
Als men mensen zou beoordelen op hun kennis en minder op hun diploma’s, zouden er ook veel meer mensen met een beter gevoel naar hun werk kunnen gaan. Ik persoonlijk heb nu altijd het geluk gehad dat ik een werkgever trof die ook zo dacht en ook besefte waar mijn eigenlijke waarde ligt op de werkvloer, want anders had ik nooit mijn droomjob kunnen uitvoeren.
Velen maken nu eenmaal niet altijd de juiste keuzes ivm hun scholing op jonge leeftijd, en eens een richting gekozen is het moeilijk om nadien nog te veranderen.
wouter18-02-08 - 12:04 pm
Ik vind ook dat mensen zonder diploma een kans moeten krijgen op een degelijke job. Ik denk dat motivatie en interesse hierbij veel meer waard zijn dan een diploma. Maar vergeet niet dat er ook mensen zijn met diploma die wel enthousiast zijn. En zeg nu zelf wie zou jij voornemen? Iemand met dezelfde interesses en dezelfde motivatie met of zonder diploma. Mijn keuze zou vlug gemaakt zijn.
MIA18-02-08 - 7:31 pm
Door omstandigheden heb ik geen universitair diploma op zak maar heb het met een graduaatsdiploma, die ik nota bene heb behaald via het avondonderwijs, toch tot Technical & Production Manager geschopt. Gezond verstand en wat doorzettingsvermogen brengen je al een heel eind op weg. Waar een wil is, is een weg.
Diploma of geen diploma waar een wil is , is een weg!
Wendy18-02-08 - 9:00 pm
Ik ben heel erg voor opleidingen en vind persoonlijk dat men niet genoeg kan leren. Het lijkt me echter wel dat universiteit en hogeschool voor heel weinig tot geen praktijk zorgen en dit is net volgens mij waar het meeste uit geleerd -lees gehaald- wordt.
Voor mij klinkt een diploma verkregen door een jaar het werk effectief uit te voeren veel rëeler dan een diploma verkregen na een heel jaar theorie te verwerken. Het is trouwens bewezen dat men maar 40% van de geleerde leerstof kan absorberen, laat na hoe weinig we onthouden na jarenlange inactiviteit bv. Leer je echter éénmaal fietsen, zal je misschien na lange tijd even moeten wennen maar je zal het nooit verleren of vergeten.
Dit komende van een Process Manager met een technisch diploma in secundair onderwijs.
Rob18-02-08 - 9:40 pm
@Rudy: je reactie getuigt wel van een heel eenzijdige visie hé..
Het wil niet zeggen dat mensen die een universitair diploma hebben, automatisch alle problemen op pc of eender waar kunnen oplossen!
Die universitair (en pc-leek) zal jou OOK op vele manieren kunnen helpen/begeleiden/raadgeven,…
Het is inderdaad zo dat je door ervaring pas écht leert.. MAAR je hebt wel de nodige achtergrondkennis nodig voordat je begint aan een bepaalde functie (=> hier zorgt het hogeschool/universitair onderwijs voor).
Mensen die zonder voorkennis aan een job als ICT’er, Marketingmanager zouden kúnnen beginnen, verliezen veel meer tijd (én kosten dus veel meer geld) om zich aan te passen aan de noden van de job!
ingrid19-02-08 - 9:07 am
ik heb een diploma van het beroepsonderwijs, maar ik ben ook tot veel meer in staat. ik werk in een bedrijf waar iedereen de kans krijgt zich verder te ontplooien. maar o wee als je als arbeider de vraag zou stellen om een hogere funktie, ze wringen zich in allerlei bochten om u die funktie niet te moeten geven.daar word je gewoon moe van
pat21-02-08 - 10:28 am
ik lees dat er een bij is die in zijn gaat gebeten is met zijn hoger studies
anders kan ik wel vinden in deze met een nuchter inzien ,het is niet altijd hoger studies die het doen ,uit ervaring ,ben 51 jaar,op de werkvloer zie ik mensen die niet uit de hoogte doen meer respect tonen voor anderen
mvg
marina21-02-08 - 2:46 pm
een bepaald diploma hebben bewijst niet altijd dat je de kennis hebt verworven om een bepaalde job aan te kunnen…
buiten de boekenwijsheid moet je ook nog ergens de kennis hebben om met mensen om te gaan…want daar gaat het over in een job…kennis mengen met de menselijkheidsfactor…werktevredenheid is een belangrijke factor voor ons algemeen welzijn.
Elgy21-02-08 - 8:24 pm
We zijn inderdaad een diplomalandje. Daar is niets mis mee maar daardoor zijn er heel wat mensen die heel vaak niet aan een job geraken die voor hen het meest geschikt is. Dit zowel ‘met’ als ‘zonder’ diploma. Men zou meer moeten kijken wat de mogelijkheden van iemand zijn en wat de ambities van die persoon zelf zijn. De juiste personen op de juiste job!De prestaties zouden er zeker op vooruit gaan. Zelfs als dat wil zeggen dat je het juiste diploma niet hebt en de werkgever wat meer tijd moet steken in een opleiding. Het zal hem achteraf veel meer opbrengen dan iemand aan te nemen enkel en alleen omdat die het juiste diploma heeft!
Marc21-02-08 - 11:39 pm
@ Rudi Er zijn inderdaad jobs waar de diploma relevantie minder uitgesproken is. Maar om daaruit te concluderen dat je voor elke job enkel vanuit je interessegebied een evenwaardig kandidaat bent als een gediplomeerd kandidaat vind ik nu wel wat ver gaan.
Indien je van je zelf vindt dat je beter kan en dat je dus alle capaciteiten hebt om het hoger op waar te maken, dan zijn er hier in dit diplomalandje kansen genoeg om je bij of om te scholen.
Het is inderdaad beter dat men de mensen beoordeeld op hun kennis, maar geloof mij dit is in de praktijk ook het geval. Tijdens een sollicitatie worden in eerste instantie deze mensen weerhouden met het juiste profiel en dit kan je enkel aantonen door een diploma voor te leggen of door je jaren ervaring!
Els22-02-08 - 9:30 am
Geen diploma en toch bedrijfsrevisor? Bravo! Moet kunnen! In het verleden heb ik een 3-maand interim job(nota bene!) moeten laten gaan voor iemand met een universitair diploma. Zelf was ik al 6 weken ingewerkt (mede door interne opleiding vh hoofdkantoor uit) en legde mooie resultaten neer in mijn job toen ik plots te horen kreeg dat er vanuit HQ besloten werd om nog enkel met universitairen te werken! (ik heb een bachelor opleiding) Zelf kreeg ik wel nog de opdracht om de persoon een week basisopleiding te geven, nadien zou HQ overnemen. Die persoon had absoluut geen commerciële feeling, kon niet met mensen omgaan, was onhandig (lees: niet georganiseerd), niet klantvriendelijk… Enfin, 3 weken later hebben ze hem aan de deur gezet. Dan stel ik me toch de vraag dat ze hem enkel op diploma gerecruteerd hebben?! En dit voor zo’n top-bedrijf? Een universitair diploma is een visitekaartje om deuren te openen maar is nog geen garantie tot results. Ik ga ervan uit dat een bedrijf idd verschillende gradaties nodig heeft, we kunnen allemaal van elkaar leren! Ik wil hiermee niet zeggen dat alle universitairen zijn zoals de persoon hierboven beschreven, laat me hierin wel duidelijk zijn! Mag ik vragen à alle recruteerders, “aub, focus u niet op diploma’s maar kijk naar ervaring, persoonlijkheid, enthousiasme, …” dit zou heel veel mensen helpen om die drempel te overbruggen in het vinden van een job waarin ze zich écht goed voelen en zich verder kunnen ontplooien. Tx!
An22-02-08 - 12:05 pm
Dat mensen met een bachelor of universitair diploma het makkelijker hebben om sneller aan een bepaalde job te geraken is langs één kant normaal maar langs de andere kant een regel die doorbroken moet worden.
Ik ervaar zelf hoe zwaar het is met een secundair diploma hogerop te geraken. Je moet je dubbel zo hard bewijzen en ook al mag het resultaat er zijn, toch laten ze je soms nog links liggen.
Bijscholing blijft in België hiervoor de oplossing maar dat is niet altijd relevant. Sommige mensen zijn gewoon geen ‘boekenwormen’ al is hun kennis door de nodige ervaring zeer ruim.
Cursussen en examens via het werk zelf om hogerop te geraken vind ik wel een goed initiatief om zo iedereen een gelijke kans te geven. Pidpa is daar een mooi voorbeeld van.
Jeroen22-02-08 - 4:13 pm
Ik ben zelf gegradueerde in de chemie maar werk als algemeen directeur in een bedrijf dat actief is in de mechanische aandrijftechniek. Maar ik heb wel 15 jaar ervaring in people management”, goede financiële kennis opgedaan dankzij intern georganizeerde opleidingen en 20 jaar verkoop en verkoopsleiding ervaring en dat internationaal. Daarnaast spreek en schrijf ik vloeiend 4 talen en heb bovenop nog behoorlijke noties van een 3-tal bijkomende talen. Een bedrijf zou wel gek zijn om van die kennis en ervaring geen gebruik te maken. Mijn huidige functie sluit absoluut niet aan bij dat waarvoor ik gestudeerd heb. Ik zou dus zeggen: kijk naar de mens zijn kennis, competenties en attitude. Mocht de persoon je aanstaan en de nodige troeven te bezitten maar op een specifiek gebied wat lacunes hebben in zijn kennis, investeer dan in een goede opleiding en geloof me vrij je zult je geld dubbel en dik terugverdienen. Ik heb al iets te vaak universitairen ontmoet met een slechte werkattitude (kijk maar eens naar wat er zoal in de verschillende openbare administraties bij mekaar zit). Daar kan je in een competitieve omgeving als een profitbedrijf niets mee. Een diploma hoger onderwijs geeft hooguit aan dat iemand iets meer doorzettingsvermogen heeft dan doorsnee. Ook niet onbelangrijk maar het is onvoldoende als criterium.
Nico25-02-08 - 3:27 pm
@ Rudy: Een diploma is net een getuigschrift van kennis, uitgegeven door een gerespecteerde instelling (hogeschool/universiteit) waarvan de werkgevers weten dat zij een bepaalde kwaliteit waarborgt.
Voor bepaalde jobs is nu eenmaal bepaalde voorkennis vereist. Als de werkgever alle kandidaten eigenhandig moet beginnen testen op àlle kennis is dit ontzettend duur en onbegonnen werk. Daarom vertrouwen zij op diploma’s als een certificaat van die kennis.
Iemand zonder diploma verdient dezelfde kansen, maar gaat dan zijn kennis op een andere manier moeten bewijzen. Door werkervaring of avondschool/bijscholing, erkende cursussen enzovoort.
@ Wouter: Datzelfde diploma is net ook een bewijs van motivatie en interesse. Denkt u dat iemand die niet in die materie is geïnteresseerd is 3,4 of meer jaren achter de schoolbanken gaat zitten om er alles over te leren. Ok, ik geef toe, er zitten altijd wel mensen met de verkeerde studiekeuze in de scholen, maar eenmaal in het hoger onderwijs moet u toch zelf een bewuste keuze kunnen maken van uw interesses.
Ikzelf zit nu in mijn laatste jaar aan de universiteit. Ik volg de Master in Accountancy & Revisoraat, een opleiding die specifiek is toegespitst op het beroep van bedrijfsrevisor en heb al een contract bij een groot auditkantoor op zak.
Ik persoonlijk vind het een spijtige evolutie maar weet ook de achterliggende reden. De auditkantoren zien hun groei stagneren omdat ze niet genoeg geschikte mensen vinden. Daarom gaan ze vroeger in het proces van opleiding mensen eruit pikken om die dan zelf op te leiden.
Op zich is een universitair diploma hier niet vereist, want je moet nog altijd ingangsexamens doen van het Instituut van Bedrijfsrevisoren en vervolgens een intensieve stage van minimum 3 jaar. Daardoor wordt de kwaliteit toch gewaarborgd, wat wel belangrijk is, zeker bij een beroep met zo’n maatschappelijk belang.
Carine29-02-08 - 9:10 pm
Een diploma wil in elk geval al zeggen dat de houder ervan voldoende doorzettingsvermogen heeft om een zware opdracht tot een goed einde te brengen. Wat iemand geleerd heeft is minder belangrijk. Wat wel belangrijk is, is dat hij zich het leren heeft eigen gemaakt. Is het nodig dat hij in een nieuwe omgeving nieuwe dingen gaat leren, dan heeft dit meer kans op slagen dan iemand die door het uitvoeren van een taak geconditioneerd is, aan een nieuw taak te zetten.